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小米 (內在, 外在) - Coggle Diagram

- - - - 我希望成為我自己慾望的那種體態
        （我慾望某種身材，那我也是被慾望的嗎？）
        
        其實兩者都有，一方面你希望性上面得到這樣的身體，一方面當然你也希望你自己是這樣子。（C2013-1）
        
        那如果是這樣說的話，那為什麼我們還是要在意身材，因為他就是很生物性的，就是性慾，那可是性慾這個部分，就像我前面說的，他人慾望的東西你才會產生慾望，可是性這種東西的外貌，他又是受到外在社會建構而成的，你又無法跳出外在社會的框架，就跟我們無法離開資本主義社會一樣。我覺得很有趣啦，就是說所謂的做自己，從來都不是代表你能夠跳出框架，完完全全的不用框架所有的東西，所謂做自己應該是你意識到框架的同時，你能夠同時知道這個框架的規則，還有哪一些是你可以接受的，哪一些你不能接受。那些你不能接受的部分，你可以與他平安共存這樣子，或者是如果你真的想創造出你自己的規則，那當然也是OK這樣。（C2048）
      - 身材是一種自己曾努力過的痕跡
        
        我為什麼喜歡身材，是因為身材等同於一個人的努力，就是我之所以不重視臉是因為臉大部分是天生的，所以這就回到我自己的生命過程，就是因為你以前很胖，那當然胖這件事情又跟外界社會的規準，當然某一種程度也跟健康有關，也跟圈內有關。那你自己靠努力瘦下來之後，你會連帶的去檢視，或等同於別人如果他也在這個部分跟你一樣是重視的，你會把那個努力等同於身材，會放在裡面。我看到的是那個努力。有點像反映你自己過去走過的路程。（C2093）
- - - - 可是男同志圈的外貌的喜好，好像除了熊之前有在講熊族或熊的部分之外，好像除此之外你看不太到其他...，就是講直白一點，就是所有主流的男同志的文本、媒體或拍照，大部分看到的形象都在那個range裡面。（C2026-３）
      - 我在podcast也有提到說，第一個我覺得男同志會渴望健身，好啦我講直白一點，像晏人物那種類型的主流型身材，所謂主流是所有男同志都可以接受。就像這樣講好了，林志玲姐姐，我相信沒有異性戀男生會說她醜，至少大部分人都會說她是美女，但林志玲姐姐是不是所有異性戀男生的菜，就不一定。但是晏人物類型的男生呢，你不會說每個男同志都會喜歡他，但是他可以說是所有男同志都會認定的一個主流的框架的標準，就好比是林志玲姐姐這樣子。那我覺得男同志會想要健身，第一個當然最明顯就是受到圈內的身體意象這樣的文化影響，這是第一個。（C2005-2）
    - - 因為其實你在軟體上其實你會看到有些人會說順眼，或是有些人會說順眼就好，所以男同志的順眼，有說跟沒說都好像差不多，什麼叫做順眼，定義是什麼？很主觀對不對。但是他還是有一定的意義是因為，所謂的順眼就是你可接受，就是講直白一點就是你可以接受說我想要跟他上床這樣子，就是你那個range有過。（C2018-2）
      - 對，因為我們畢竟知道男同志是男生慾望男性，所以其實這個狀況很有趣，就是這個東西的規則同時用在你慾望的對象身上，也用在你自己身上。簡單來說男同志就是你同時是獵人，你又是獵物。也就是說你同時必須把這個慾望變成是兩者，兩邊開口的當獵人又要當獵物的狀況，所謂當獵人就是說，就像我剛說慾望三角理論就是別人都覺得這個東西是有價值的，你就應該要以這個價值的目標去獵取符合你要的性驅力，那作為獵物是你要變成是大家渴望想要獵取的獵物。（C2026-1）
      - 那可是我覺得在男同志圈，所謂的外貌資本跟所謂的性這兩者是掛鉤很深，他就有一點像是一個對價的交換的機制。所以通常我們有一句話叫物以類聚，所以通常就是說你會覺得應該達到怎樣的門檻，你才能夠得到相對應的約砲對象這樣子，有點像門當戶對的概念。應該就是說其實你心裡會有一個感覺，就是說講直白一點，就是你要求別人之前應該先要求自己。（C2013-2）
    - - 對對對，因為你會發現原來那個差異跟多元，是源自於…就像我們在Podcast裡奶子跟Charles在爭執，就是有人第一個是看臉，有人是看身材，所以對我們這種看身材，就覺得臉好像沒那麼重要。所以你就會知道說，反正我被拒絕是因為臉，可是我又不在意臉，所以那就釋懷就好啦。而且我必須老實說，重視臉的還是居多啦，我真的是這麼覺得，就是我剛剛不是說那個排序嗎？臉、身材、屌、身高、號碼、年齡，大部分我認識的朋友還是把臉排第一個，身材通常會排第二啦，只是每個人喜歡的臉型，我真的覺得落差其實有差。（C2055）
      - 對，所以每個人對於外貌的那個篩選的位階的方式不同，比如說以我自己來說，外貌比如說跟性有關，第一個我通常是擺身材，第二個是擺號碼，第三個我記得以前會擺身高，但現在沒有，所以現在是擺的可能是臉或是身高這樣子。所以其實像我大部分朋友都是把臉排第一個，很多人都是把臉排第一個啦。那我自己是把身材排第一個，所以我們其實在podcast就有討論到說，我們就有不同的夥伴，像有一個就是他臉不過，他沒辦法跟對方上床，可是我跟另外一個就是我們就是屬於吃身材，好像只要身材過，臉基本上就沒差。（C2019）
    - - 就是就算他健身練的線條很明顯或肌肉很大，你還是感覺得出就是男同志的那種特有的陰性特質，那個沒有貶義但就是就是屬於一種男同志特有的陰性特質。那個陰性特質是不會在異性戀的直男上面看到的，比較難看到啦。對就其實他肌肉練得很大，就是你還是感覺到他有男同志特有的陰性特質，那個陰性特質我覺得是男同志圈文化蠻有趣的一個部分。（C2028）
      - 可是我覺得這很有趣就是，男同志圈的拒Ｃ拒娘文化，他跟男同志的厭女，或者是男同志內化了父權社會下的厭女有關，可是吊詭的是他有點矛盾，我們一方面渴望就是要被外界社會認同，就是男同志也是一個道道地地的男性，就是應該像個男性而不會掛上原本外界社會給予我們的污名。但同時其實某方面來說，我們還是有…就是人家說生命會找到自己找到出口，我們還是會自己找到去自己表現自己陰柔面的部分。（C2029）
      - 我覺得男同志圈很有趣，男同志的陰柔的或者是這樣子的帶有一種跨性別的，跟所謂的跨越性別規範的比如說那個Drag Queen，或是等等的，他其實很興盛。所以我覺得男同志圈其實也…的確外貌資本或是健身文化他塑造了一個像一個看起來好像很穩固的，你說這樣子的雕像，但弔詭的是男同志圈又把這個雕像裝飾的又充滿著男同志版的陰柔的那種模式，所以我覺得還蠻有趣，這一點倒是…我覺得這該怎麼說呢？（C2027）
  - - - 我覺得很有趣，就是我剛有提到說，其中一個影響我的關鍵是日本的漫畫，那我覺得日本的少年漫畫，因為他們比較熱血，所以他會強調比較多的身體跟運動的部分所以他對肌肉的描繪相對於主流的什麼演藝圈的那種什麼模特兒啊男生來說，他應該是比較早會相對來說比較重視肌肉的線條的描繪。（C2023-1）
      - 那如果你去看大部分的少年漫畫男主角，幾乎都沒有是胖子，應該是沒有啦，哈。那反過來說，我覺得那種慾望方式是因為他是你喜歡的角色，連帶的會他的身體意象跟外觀，就會變成是有點像是愛屋及烏的一種類型，就是說這樣子的男性的外貌是你慾望的對象，或是你會覺得他是好的對象。所以當然我覺得，某一方面動漫角色的男性的那種對於身體的描繪，他其實是成為我覺得身材至少不要太胖也不要太瘦，通常會是這樣子的狀態，這是另外一個影響啦。（C2005-4）
    - - 所以男同志的健身文化會比異性戀的健身會更興盛，是因為異性戀的擇偶性的外貌資本的標準，就不像男同志圈相對的那麼單一，畢竟他的審美標準是由女生去決定的，而女生沒有像…至少目前我們看到沒有像男同志圈那麼熱愛肌肉男。因為對女生來說，性的比例不像男同志佔的比例相對那麼高，可是男同志這邊我覺得高還蠻多的，但是那個多到底要怎麼比，老實說我也不知道，但我覺得對異性戀女生來說，他們對外貌的喜好我覺得相較來說，我不知道怎麼研究但我相信那個多元性跟差異性會比較多。（C2026-2）
    - - 所以回過頭來說，反正健身跟陽剛會有關，我覺得最主要還是因為男性跟陽剛的連結這個部分，你會發現大部分的肌肉都是跟男性綁在一起，可是肌肉不會跟女性綁在一起，所以肌肉跟男性，而男性又被認為是陽剛的。所以就是肌肉才會跟陽剛被綁在一起這樣子。應該說所有的議題還是源自於所謂父權下的男女的二元的性別的劃分，只是我們通常在探討男同志圈的文化，我們不會意識到女性這個性別，它其實是一個對稱的一個東西在影響著我們。因為其實老實說，男同志不可能置外於異性戀主流社會，因為我們都是異性戀的父母親生下來的，我們的主流社會也是異性戀的社會，那我們的一些資源也是從異性戀的社會當中拼貼出來的。所以你說陽剛跟健身為什麼會綁在一起，就在於是陽剛先跟男生綁在一起，那而肌肉又被男生...就是我們的意象在所謂的媒體意象中，呈現的都是肌肉跟男生綁在一起，我們不會把肌肉跟女生綁在一起，因為肌肉跟女生綁在一起，就是不符合我們主流社會認定的女性的喜好，相對來說啦。（C2035-2）