Please enable JavaScript.
Coggle requires JavaScript to display documents.
תחילתו בפשיעה וסופו באונס - Coggle Diagram
תחילתו בפשיעה וסופו באונס
רבא: פטור
כל דיין שלא דן דין כזה אינו דיין
הטעם: כי גם בבית מלאך המוות היה הורג אותה אז זה לא משנה אם היא באגם או בבית
רבא מודה לאביי שיהיה חייב במקרה שיצאה לאגם וגנבו אותה ומתה אצל הגנב
אביי : חייב
כל דיין שלא דן דין כזה אינו דיין
אביי מודה לרבא שאם הלכה לאגם וחזרה ואז מתה יהיה פטור
הטעם: החום "ההבל" של האגם גרם לא למות
לא נעל כראוי ויצאה לאגם
קושיית אביי
הרי במקרה הקודם ששוכר שמסר לשואל ומתה כדרכה השואל משלם לשוכר קושיית ר' יוחנן "אין רצוני שיהיה פקדוני ביד אחר" ותרצו שנתנו לו רשות הבעלים להשאיל אבל לפי תירוץ רבא עם מלאך המוות לא צריך רשות להשאיל כי מלאך המוות היה הורג אותו
תשובת רבא לאביי
אפשר להקשות רק על מי שסובר שהסיבה ששומר לשומר חייב בגלל שאין רצוני שיהיה פקדוני ביד אחר אבל לפי שיטתי שאני סובר שאתה נאמן לי בשבועתך והוא לא אין מה להקשות
ומתה כדרכה
מגיש: מוישי קרמר
מקשה רמי בר חמא: העלה לראשי צוקין ונפלה חייב אין זה אונס
מבינים שאם מתה כדרכה פטור והבעלים יכולים לטעון שהאוויר של ההר הרג אותה ויהיה חייב
או שהמאמץ בעליה בהר גרם למות
העלה אותה למרעה טוב שכל הרועים מעלים לשם
אז איך נפלה? לא החזיק אותה נפלה ולכן חייב
תירוץ:
הבהמה עלתה מעצמה ואם לא הייתה "דורסת" את בעל הבית וכן זה אונס
וגם בירידה הייתה מפילה את בעל הבית ולכן עזבה והיא נפלה