"Cocriação é o caralho": muitas vezes, as pessoas não têm repertório para cocriar soluções inovadoras de cultura. Mas, ao mesmo tempo, impor mudanças a partir do paradigma do especialista também não é interessante. Um caminho é criar artefatos ágeis, experimentos que consigam interferir na cultura e, assim, interferir na realidade junto com as pessoas. "A cocriação que acredito é baseada na experimentação" (Marcelle)